Treffen Oberpfalz

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quattrofever

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Dienstag, 20. Mai 2014, 08:22

Ich könnte mir auch vorstellen, dass sich eine Minderleistung (Toms A3) im Vergleich zu mehr Leistung (Andreas S3) anders auswirkt, wenn die Randbedingungen schlechter sind aber die Frage ist, macht es die Randbedingungen besser oder schlechter also hat ein Auto mit mehr Leistung unter guten Bedingungen (wenig Rollwiderstand, wenig Gegenwind, ggf. bergab,...) einen größeren Vorteil oder hat dieses Auto mit mehr Leistung eher unter schlechten Bedingungen (hoher Rollwiderstand, viel Gegenwind, ggf. bergauf,...) einen größeren Vorteil.

Vom Gefühl her würde ich sagen, dass bei Vergleichen auf der Autobahn ein stärker motorisiertes Auto immer bergauf mir mehr wegfährt als bergab, kann mich da aber auch täuschen.
Dies könnte bedeuten, dass ein höherer Rollwiderstand von einem Auto mit mehr Leistung einfacher ausgeglichen werden kann als eins mit weniger Leistung, womit der Unterschied unter schlechten Bedingungen deutlich größer wäre, was hieße im Trockenen wäre der Unterschied nicht so deutlich (dies würde Toms Meinung entsprechen).

Was diesbezüglich aber auch sein kann, dass der Rollwiderstand im Vergleich zur Leistung eine exponentielle Funktion wäre und man deutlich mehr Leistung benötigen würde, um den höheren Rollwiderstand zu überwinden. Dies würde aber sogar bedeuten, dass unter optimalen Bedingungen das Auto mit mehr Leistung noch besser beschleunigt als das mit weniger Leistung und sich damit noch deutlicher absetzen kann (dies würde eher in Richtung Andreas Meinung tendieren).

Physikalisch wird man das mit Rollwiderstand, Leistung, Geschwindigkeit etc. theoretisch ja berechnen können, vielleicht hat ja mal jemand Lust nach zu rechnen.

Grüße,
quattrofever

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earlgrey

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Dienstag, 20. Mai 2014, 10:28

Also Oliver,der Tom ist ja Verfechter der Messungen auf der Strasse gegenüber einem LPS-Wert.

Wenn dann unter gleichen Bedingungen gemessen unterschiedliche oder unklare Ergebnisse erzielt werden ,macht das doch auch nur klar,daß das auch keinen einfachen wirklichen Vergleich bedeutet.

Den kann es eigentlich nur auf einer längeren Strecke in der Zusammenfahrt geben.

Da mein OPC auf der Heimfahrt von CC mit 316 PS DIN durchaus besser ging als Toms 328 PS DIN ,da kann ich nur annehmen ,daß er bei
verbesserter Situation dann auf ca 345 PS kommend höchstens gleichauf liegt.Aber was solls ,der Kompi läuft doch gut.Ich kann mir
auch eigentlich keine wirklich dramatische Steigerung durch veränderte Übersetzungen vorstellen.Denn um in dem Bereich deutlichen
Vorsprung herauszubekommen ,muß man eben überproportional zulegen mit allen Risiken.
Bin aber mal gespannt.

PS : war sicher eine gute Entscheidung ,daß Tom bei 18 Zoll geblieben ist. BlaXXuns Wagen (NWT?) könnte durchaus in der Längs-
dynamik ein Opfer der Aerodynamik geworden sein (19 Zoll,unnötige Öffnung im Stoßstangenbereich zB)

PPS: Bei den 100-200 Messungen wäre auch zu vergleichen die Startfahrstufe zB aus 80 heraus.Ich könnte mir gut vorstellen,daß zB bei meinem OPC es günstiger wäre ,im vierten zu fahren.Da entfällt auch das Schalten.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »earlgrey« (20. Mai 2014, 10:34)

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Loewentom71

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Dienstag, 20. Mai 2014, 11:55

@Rainer

Bei der Rückfahrt von CC habe ich nie versucht an dich aufzuschließen,
von daher kann ich deine Aussage so nicht ganz stehen lassen. Einem direkten Vergleich
bin ich aber nicht abgeneigt.

Vermutlich werden sich beide Fahrzeuge aber nicht viel nehmen. Ich habe etwas mehr
PS, du dafür das viel höhere Drehmoment. Unter optimalen Bedingungen ist mein Sohn
ja schon eine 12,7 gefahren. Jederzeit Reproduzierbar sind aber Werte von 13,0-13.3. Und das halte ich
für ~340PS/370-380NM für mehr als gut, wenn man bedenkt das ein RS3 (340PS/450NM) auch nur
zwischen 12,9 und 13,9 liegt.

Man muss einfach sagen dass der größte „Nachteil“ des Kompi das fehlende Drehmoment ist.
selbst die großen Stufen jenseits der 400PS kommen nur auf ca. 450Nm. Dieser Nachteil ist ja
aber auch der Vorteil, da dass ganze den Antriebsstrang nicht so belastet.

Ich würde mal sagen das eine Steigerung ,auf sagen wir mal 0,65bar, ca. 30-40PS sein dürften.
Mit „echten“ 380-390PS sollte dann auch eine 100-200 Zeit von unter 12sec. möglich sein.
Ein mir bekannter TT 3.2 mit 427PS/450NM fährt eine mittlere 10Zeit mit der PB gemessen.

BlaXXun sein 3.2 ist ja OEM, er hatte aus meiner Sicht in keiner Lage auch nur eine Chance.
Der Geschwindigkeitsüberschuss den ich beim heranfahren bzw. vorbeigehen hatte spiegelt
den PS Unterschied von 100PS glaub ich deutlich wieder. Auch ein 3.2 mit NWT wird da nicht
mithalten können.

Ansonsten erfreue ich mich immer wieder am Klang des VR6/Kompi/BN-Pipes.

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earlgrey

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Dienstag, 20. Mai 2014, 16:41

Ja Tom ,das ist ja auch so meine Meinung,denn der Vectra ist etwas leichter ,weniger Reibungsverluste durch FWD,mehr Drehmoment
und viel besserer cW Wert.

Das passt schon so alles.Das ist ein Niveau ,wo man sehr zufrieden sein kann.

Und auf der Strecke sieht es je nach "Gegner" immer wieder anders aus .Mich wundert jedenfalls ,wie schnell manch ein "un-
scheinbares" Auto ist und wie es bei vermeintlich starken/stärkeren dann doch besser klappt.

Der Insignia mit TTE upgrade Lader und SW aus Eichenau lag ja bei so 15,5 und jetzt bei 14,7 .Gewicht ist da natürlich heftig,aber
das Ergebnis für Aufwand trotzdem eher mau.Das angegebene Gewicht stimmt aber sicher nicht (2130kg).Immerhin: Serientest 17,8.

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OberpfalzS3

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Dienstag, 20. Mai 2014, 17:40

Kleinere Felgen und früherer Drehmomentanstieg - was mich wundert ist das Drehmoment vom ersten. Haben die andern alle den Turbo umgebaut oder stimmt der erste Tuner nur so schlecht ab?!

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earlgrey

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Dienstag, 20. Mai 2014, 17:54

Das läuft ja im Test alles über Zusatzboxen mit belassener Vmax.
Also in diesem vorgegebenen Rahmen kann man sich schon indivuell austoben.Die Nm angaben sind sicher von unterschiedlichen
LPS und damit auch nicht ganz gut zu vergleichen.
Die Abrollumfänge sind alle auf dem gleichen Niveau bzw der Markenunterschiede.

Test "Sieger" wurde der Oettinger ,dem mit DSG noch bessere Werte unterstellt wurden.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »earlgrey« (20. Mai 2014, 17:57)

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OberpfalzS3

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Dienstag, 20. Mai 2014, 18:01

Umfang ja, aber der HS hat die 245er Schlappen somit mehr Widerstand - fürn Grip reichen die 235er sicher allemal aus.
1000 U/min Differenz beim Nm max. glaube ich nicht das des in der Prüftoleranz liegt, zumal alle 3 anderen nahezu gleich auf liegen.

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earlgrey

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Dienstag, 20. Mai 2014, 18:23

Naja ,wie die Daten zustande kamen ,werden wir nicht erfahren.Die Elastizitätswerte MTB zu MTM sind ziemlich gleich.

Aber bzgl Fahrwiderstände: das Problem sind da eher die Felgenbreiten ,die die Aufstandsflächen selbst identischer Reifengrößen massiv vergrößern.Dazu die ETs..

Ansonsten hier noch die Fahrzeughöhen:

1411 --- 1430 ---1411 --1430 -- (1436)

Aber: man kann ja auch die Zeitung kaufen und die genaueren Kommentare nachlesen.ZB zu den Bremsen...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »earlgrey« (20. Mai 2014, 18:27)

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BlaXXun

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Mittwoch, 21. Mai 2014, 07:29

So endlich komm ich auch mal dazu hier ein paar Zeilen zum Treffen am Sonntag zu schreiben.

Muss sagen hat mir richtig Spaß gemacht. Einziger Wermutstropfen war der Regen.....

Die Gespräche zu Beginn waren für mich sehr informativ in Bezug auf Leistung, Leistungssteigerungen, Fahrtwerk, etc....

Die Mitfahrt in Andis S3 war

. Für einen S3 ist die Beschleunigung schon richtig geil und die AGA is auch ganz nett.

Danke auch an Tom für die Probefahrt in seinem Kompressor A3. Hat mir gut gefallen. Beschleunigung und Motoroverhalten durch den Kompi macht Spaß und hat bei mir Lust auf mehr geweckt. Die BN-Pipes Anlage klingt richtig geil. Nicht zu laut, nicht zu leise genau richtig.

Ansonsten hmm zur Heimfahrt.... Das Gebrüll der BN-Pipes in Verbindung mit dem Kompressor beim Durchbeschleunigen auf der Autobahn....... :thumbsup:

Beschleunigungsmäßig hatte ich wie erwartet zu keiner Zeit einen Auftrag. Den Leistungsunterschied von über 100PS zu Toms A3 hat man deutlich gemerkt. Aber hat Spaß gemacht.

Mein Fazit:

Schönes Treffen, nette Leute, Top Autos. Ihr habt mich leicht angefixt. So ein Kompressorumbau würde meinem auch gut stehen

Und zwecks AGA weiß ich jetzt, wenn dann die BN-Pipes, vom Klang genau das was ich mir unter einem R32 Sound vorstelle

PS: Bin ab sofort auf der Suche nach einem Kompressorkit.

Gruß,

Florian

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quattrofever

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Mittwoch, 21. Mai 2014, 09:24

@Blaxxun:
Das kann schwierig werden mit der Suche, im Moment gibt es nicht so viel oder du müsstest bei neuen Kompressorsets zuschlagen. Bei Fragen könnte ich mittlerweile ein wenig und Tom recht viel weiterhelfen also immer Fragen stellen wenn du dir wegen irgend etwas unsicher bist.

Bezüglich Abgasanlage, soll ich dir Bescheid geben, wenn Didi bei BN war oder hättest du an einem Katmodul kein Interesse? Wie gesagt sind bei mir andere Kats Pflicht bevor ich den Kompressorumbau angehe, einfach um die Wärmeabfuhr vom Motor besser zu gewährleisten. Ich möchte den Motor ja nicht quälen und mutwillig zerstören, deshalb ist mir die Investition in andere Kats vorerst wichtiger und spare dafür für den Einbau noch etwas länger.

Spätestens wenn bei mir alles umgebaut ist treffen wir uns noch einmal,...

Grüße,
quattrofever

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Mittwoch, 21. Mai 2014, 13:29

Das hört man gern wenn Treffen von jedem als super empfunden wurden. Der

triffts ziemlich genau, man bekommt einfach ein Grinsen ins Gesicht und die AGA dürfte das Beste sein was man aus dem 2L Hubraum rausholen kann.

Ein weiterer Kompi-Infizierter? Wundert mich nicht, schliesslich ist der Serien 3.2 sehr sehr brav was du Leistungsentfaltung angeht - zumindest für mich als "Aufladungsgewohnter". Die BN-Pipes sind vom Klang her definitiv super, wobei mir persönlich der Saugerklang von Olli besser gefällt als der Kompi von Tom.

Mfg

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Montag, 19. Januar 2015, 19:53

Hey,

da Olli und Flo nun ihre 3.2 aufgepumpt haben bietet sich ein Oberpfalztreffen an. Mitterteich war damals recht informativ trotz des nassen Wetters.
Wir könnten diesmal in Weiden uns treffen.

Besteht Intresse an Oberpfalztreff? Termin hätte ich jetzt mal März/April in den Raum geworfen

Mfg

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Montag, 19. Januar 2015, 19:56

Ich denke ,diesmal wäre ich dabei ,vielleicht auch mit Kompressor.

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quattrofever

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Dienstag, 20. Januar 2015, 07:58

Gute Idee, muss Flo gleich noch einmal darauf hinweisen.

@Rainer: Wäre super wenn das bei dir auch klappt. Dann könnten wir alle deinen "Kompressor" und den S4 drumherum mal genauer betrachten.

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Dienstag, 20. Januar 2015, 10:25

Bin dabei.

Gruß,

Flo

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Dienstag, 20. Januar 2015, 12:40

Wäre dabei, sofern dann schon Sommerreifenwetter ist.

gruss
Tom

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quattrofever

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Dienstag, 20. Januar 2015, 12:50

Wird ja dann ein kleines Kompitreffen zustäzlich zum Oberpfalztreffen.

Eventuell habe ich in Weiden gestern auch noch jemanden ganz unbewusst angesteckt auch einen Kompressor verbauen zu wollen. Da bin ich ja mal gespannt.

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Freitag, 27. Februar 2015, 12:43

Hey,

so langsam könnten wir uns einen Termin aussuchen. Ich schlage das WE am 5. April vor.

Wer wäre nun alles intressiert?

Teilnehmer:
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Löwentom
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Blaxxun

Umfrage: http://doodle.com/bfichd2pakckvb62

Mfg

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