Von 2.0 zu 3.0 - Audi A4 3.0 TFSI V6 Limousine - Seite 54 - AUDI A4 / S4 / RS4 und Cabrio - Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

Von 2.0 zu 3.0 - Audi A4 3.0 TFSI V6 Limousine

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Bratschlauch

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Montag, 13. Februar 2017, 19:04

Der Kotflügel ist halt größer und zieht sich oben mehr rum.

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quattrofever

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Dienstag, 14. Februar 2017, 08:12

Ne, größer ist der Motorraum beim A4 nicht, der A6 4f ist nur die etwas ältere Plattform und dort sitzt der Motor noch etwas weiter vorne vor der Vorderachse und auch etwas höher, im A4 haben sie den ein wenig weiter nach hinten rücken können und haben ihn sogar tiefer bekommen und dadurch konnte die Ansaugung auch etwas weiter nach vorne ausgerichtet werden.

Zudem ist ja gerade der mehr an Platz an der Seite im 4f Schuld das dort der Luftfilter hingerutscht ist und man dann nur seitlich einen Ansaugbereich nach vorne gelegt hat.

Ich würde mich aber auch nicht wundern wenn diese Änderung von A6-A4 bezüglich des Luftfilters sogar mit EU Vorgaben zusammenhängen. Die haben ja auch definiert wie schnell ein Lämpchen gewechselt sein können muss, könnte ja gut sein das es ähnliche Vorgaben auch für den Luftfilter gibt und es ein wenig daher resultiert.

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OberpfalzS3

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Mittwoch, 22. Februar 2017, 12:43

Hey,

hab mir den Spass erlaubt die Daten der Messungen meines alten S3 (386PS) und des A4 (4xxPS) zu vergleichen. Die Messung bei CC damals war mit 98 Oktan und DIN, die bei TP in Regensburg mit 102 Oktan und EWG.

Man kann schön erkennen das der V6 dem kleinen Turbo in allen Belangen überlegen ist, obwohl der Kompi noch angetrieben werden muss und der V6 in der Hardware Serie ist. Zudem hat der Sprit wohl auch einen (sehr geringen) Einfluss auf die Leistung.

Interessanter wirds dann noch wenn man die Zeiten 100-200 vergleicht. Hier sieht man auch wieder, S3 10,5sec und A4 10-10,5sec, das der A4 das Mehrgewicht von 210Kg komplett kompensieren kann durch etwa 50PS und Stronic.

Grund für die Überlegungen war, das ich mich bei den aktuellen Modellen in den techn. Daten umgesehen habe die so intressant als Spielkameraden sind.

RS3/TTRS_________ 480Nm 1700-5850 U/min, 400PS 5850-7000 U/min
S4 V6 Turbo _______ 500Nm 1370-4500 U/min, 354PS 5400-6500 U/min
S6 V8 4.0 BiTu _____ 550Nm 1400-5700 U/min, 450PS 5800-6400 U/min

Da ich die realen Bedingungen nur beim S6 kenne, der mir marginal davonfährt gehe ich davon aus das ein 4xx 3.0 TFSI mit dem TTRS längsdynamisch in etwa wie mit dem S6 mithalten kann. Der S4 hingegen hat lediglich im Zwischenspurt eine Chance auf Augenhöhe zu bleiben, aufgrund des gleichen Drehmoments.

Mfg
Andreas

»OberpfalzS3« hat folgende Datei angehängt:

Leistungsvergleich.pdf (335,85 kB - 10 mal heruntergeladen - zuletzt: 26. Februar 2017, 10:12)

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Freitag, 24. Februar 2017, 08:44

Prima, super Vergleich, vielen Dank dafür.

Daran erkennt man nun schön was ich an so Kompressormotoren und 6 Zylinder einfach mag. Im Vergleich zum kleinvolumigen Turbomotor zieht der Kompressormotor schön durch von vorne bis hinten und bleibt dabei sehr harmonisch. Der S3 vorher kam aus dem Nichts, ging mit der Leistung stark bergauf und viel danach dann auch recht zügig wieder ab. Die Leistungsentfaltung ist somit selbst auf dem Papier vom A4 deutlich harmonischer und genau so finde ich fühlt es sich auch an, dafür geht einem der "Turbobumseffekt" etwas verloren.

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Freitag, 24. Februar 2017, 09:32

Zitat von »OberpfalzS3«

RS3/TTRS_________ 480Nm 1700-5850 U/min, 400PS 5850-7000 U/min
S4 V6 Turbo _______ 500Nm 1370-4500 U/min, 354PS 5400-6500 U/min
S6 V8 4.0 BiTu _____ 550Nm 1400-5700 U/min, 450PS 5800-6400 U/min

Da ich die realen Bedingungen nur beim S6 kenne, der mir marginal davonfährt gehe ich davon aus das ein 4xx 3.0 TFSI mit dem TTRS längsdynamisch in etwa wie mit dem S6 mithalten kann. Der S4 hingegen hat lediglich im Zwischenspurt eine Chance auf Augenhöhe zu bleiben, aufgrund des gleichen Drehmoments.

Mfg
Andreas

Ich denke dass der TTRS noch einen Tick schneller ist, da er doch noch einige Kilos weniger hat.

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Freitag, 24. Februar 2017, 10:38

AB Sportscar Supertest für
TTRS 400 PS : nachgemessen 411PS/501 Nm.
0-100 : 3,5 sek, 0-200: 12,5 sek. Leergewicht angegeben 1465 kg , AB testet idR ohne Beifahrer.

SportAuto 5/15 für
Audi S6 450 PS -Limo-vollgetankt 1952 kg
0-100 : 4,4 sek , 0-200: 15,8 sek.

Im Doppeltest mit
BMW 550i Xdrive 450 PS -Limo-vollgetankt 2021
0-100: 4,6 sek , 0-200: 16,6 sek.

Gute Fahrt 11/13 für
Audi S6 420 PS,-Limo-,Leergewicht incl Fahrer 1970 kg angegeben.
0-100: 4,3 sek , 0-200: 15,4 sek.

ABSportscar 12/16 zu
Audi S4 354 PS -Limo- Leergewicht angegeben 1723 kg
0-100: 4,6 sek , 0-200: 17,6 sek.

Im Vergleich auch:
Mercedes AMG C 43 367 PS - Limo- 1692 kg
0-100: 4,5 sek , 0-200: 17,2 sek.

So,jetzt mag es sich jeder selber einnorden.

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Friday, 24. February 2017, 10:55

Moin,

kann schon sein, das Leistungsgewicht liegt bei den Fahrzeugen bei:
(bei OEM Gewichten hab ich 50kg dazu für Ausstattung)

TTRS mit 1560kg ______ 3,90Kg/PS
A4 TFSI mit 1800kg ____ 4,24kg/PS
S6 Avant mit 2085kg ____ 4,63Kg/PS
S4 B9 mit 1750kg ______ 4,94Kg/PS

RS6 Avant 2075kg ______ 3.70Kg/PS
SQ5 TFSI 1995kg _______ 5,63Kg/PS

Jetzt wo man sich das Leistungsgewicht ansieht, bin ich da schon eher bei dir das uns der TT etwas mehr stehen lässt als der S6. Auffällig dabei ist aber das der S6 das schlechtere Kg/PS Verhältnis hat, aber dennoch einen Tick schneller ist (aus der Stadt raus damals, was ich mal dem hohen Nm zuschreibe des V8 ).

Mit einem RS3 sollten wir dann schon mithalten können, der hat sicher 100kg mehr auf den Hüften.

Mfg

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quattrofever

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Friday, 24. February 2017, 14:07

Mir wurde jetzt erst erklärt das PS Leistung nur ein Erzeugnis aus Drehmoment und Drehzahl ist, also volllkommen wurscht ist wieviel Leistung angegeben ist, wichtig ist wieviel NM am Rad ankommen und das dies möglichst hoch ist und laaaaange gehalten wird, alles andere ist irrelevant.

(Lasse ich jetzt mal ohne Bewertung einfach so dahingestellt diese Aussage)

@Rainer:
Top, deine Auflistungen sind für sowas immer sehr gut, da kann man schön den enormen Unterschied zwischen TTRS und S6 sehen und das der Kleinere dem Größeren ganz klar überlegen ist.

@all: Wir müssen auch immer beachten was kommt als Leistung am Rad an, da können auch enorme Unterschiede bei den unterschiedlichen Modellen vorhanden sein, somit kann der S6 auch aufgrund viel höheren Gewichts besser vorwärts gehen wie der A4 oder andersherum

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Friday, 24. February 2017, 15:04

Zitat von »earlgrey«

AB Sportscar Supertest für
TTRS 400 PS : nachgemessen 411PS/501 Nm.
0-100 : 3,5 sek, 0-200: 12,5 sek. Leergewicht angegeben 1465 kg , AB testet idR ohne Beifahrer.

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Audi S6 450 PS -Limo-vollgetankt 1952 kg
0-100 : 4,4 sek , 0-200: 15,8 sek.

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Gute Fahrt 11/13 für
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0-100: 4,3 sek , 0-200: 15,4 sek.

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Audi S4 354 PS -Limo- Leergewicht angegeben 1723 kg
0-100: 4,6 sek , 0-200: 17,6 sek.

Im Vergleich auch:
Mercedes AMG C 43 367 PS - Limo- 1692 kg
0-100: 4,5 sek , 0-200: 17,2 sek.

So,jetzt mag es sich jeder selber einnorden.

Nett, dann weiß man mal mit wem man spielen kann und bei wem man, aktuell zumindest noch, das nachsehen hat.

Gruss
Tom

A3 3.2 SB RUF Supercharger 404PS/443nm @0,75bar LD

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quattrofever

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Friday, 24. February 2017, 15:47

Trotz des Nachsehens ginge das Spielen ja trotzdem, die werden schon doof schauen wie so ein "alter" 3,2er abgeht. :thumbsup:

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Friday, 24. February 2017, 15:48

Zitat von »quattrofever«

Mir wurde jetzt erst erklärt das PS Leistung nur ein Erzeugnis aus Drehmoment und Drehzahl ist, also volllkommen wurscht ist wieviel Leistung angegeben ist, wichtig ist wieviel NM am Rad ankommen und das dies möglichst hoch ist und laaaaange gehalten wird, alles andere ist irrelevant. (Lasse ich jetzt mal ohne Bewertung einfach so dahingestellt diese Aussage)

Das ist nichts neues und gilt nur für Zwischensprints, Olli. Bei normalen Beschleunigungen über mehrere Gänge zählt einzig die Max Leistung oder genauer gesagt das Drehmoment oben rum, denn da bleibst nachm Schalten ja wieder hängen. Somit ist die Max leistung keineswegs irrelevant, nur für den Alltag ist der Drehmomentverlauf bedeutender, da man hier nicht mit max Leistung sondern unterer bis mittlerer Drehzahl fährt.

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Friday, 24. February 2017, 15:54

Du hast mich da falsch verstanden. Aussage ist Leistung ist lediglich das Ergebnis aus Drehmoment * Drehzahl, was ja im Grunde auch stimmt. Somit, hast du hintenraus nicht genügend Drehmoment, hast du da auch keine Leistung und keinen Vortrieb. Somit kann man alleine schauen wie gut das Drehmoment bis hinten hin durchhält und man weiß wie gut ein Auto vorwärts geht.

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Friday, 24. February 2017, 17:02

Klar, aber oben rum macht die Drehzahl einiges an Nm Verlust wett, sieht man am s3. Verliert massiv Nm aber Leistung steigt dennoch an.

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Sunday, 5. March 2017, 01:25

Zitat von »OberpfalzS3«

PS: Heute nochmal die Messung bestätigt. 100-200 kmh 10sec,

Gibt es von euch eigentlich auch Werte VOR dem Tuning, also mit Serienleistung, das würde mich mal interessieren?

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Sunday, 5. March 2017, 07:17

Ich bin mir gar nicht sicher aber ich meine Andreas hätte da schon mal was gemessen. Hast du am Anfang vom Beitrag schon einmal geschaut?

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1 076

Sunday, 5. March 2017, 12:09

Ja hast Recht, einen Wert hab ich gefunden von 100-200, allerdings verwirrt der mich jetzt etwas.

Und zwar 100-200 in 18,4 Sekunden? Finde ich jetzt etwas komisch, da meiner (etwas schwerer und trägere Tiptronic) mit 20 PS serie mehr schon eine 15er Zeit schafft. Entweder hatte der A4 weniger als die serienmäßigen 272 PS, oder meiner hat serie schon mehr als die angegebenen 290?

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Sunday, 5. March 2017, 12:54

Ich würde mal auf diese Vergleiche verzichten ,denn auch ,wenn die Autos ungefähr gleiche Voraussetzungen zu haben scheinen,werden die Umstände
doch nicht vergleichbar sein.

Und nach UNTEN streuen die 3.0 TFSi praktisch nie.

Diese Mess-manie hat ja auch schnell zum Wiederverkauf der PB geführt ,das Geld floß dann in einen OZ- Radsatz ,dessen Leichtigkeit ich immer spüre,
ohne Nachmessen.
Ich mache auch keine Vergleichsfahrten mehr ,da für mich konsequenzlos. Die Werte vom Andreas glaube ich ihm auch so und freue mich mit ihm.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »earlgrey« (5. March 2017, 13:01)

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Sunday, 5. March 2017, 20:18

Glaub das kommt schon hin mit der 18 Zeit. Warum der A6 schneller ist, keine Ahnung. Evtl bergab Strecke? Der A4 war mit 272ps oben rum schon sehr abgeschnitten.

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