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Gebrauchtkauf Audi S4 / A4 Avant B8 quattro

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quattrofever

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Samstag, 12. Dezember 2015, 13:59

Schöne Zusammenfassung Andreas, gefällt mir gut und zeigt das der 3,0 TFSI genau richtig für uns ist, auch in Bezug auf Versicherung etc. Der Verbrauch ist uns egal, somit ist dein einziger negativer Punkt für uns eh irrelevant, weniger als beim A3 wird es auf jeden Fall, was will man also mehr.

@Revenost: Hast du mal zu OZ geschrieben? Ich kann mir nicht vorstellen das die unterschiedliche Felgen mit den gleichen Maßen für verschiedene Fahrzeuge produzieren. Ggf. ist dann bei dir einfach im Gutachten der S4 nicht angegeben und du könntest sie doch verwenden. Normal solltest du dann aber 245er Reifen verwenden, 225er gab es nur als Winterreifen beim A4 und die hatten eine 7,5er Felge. Die OZ würde ich an deiner Stelle wenn irgendwie möglich auch behalten wollen, wäre ja echt schade darum. Aber wie Rainer sagt wirst du die mit Sicherheit auch gut verkauft bekommen.
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Saturday, 12. December 2015, 14:28

OZ anzufragen könnte sich eventuell wirklich lohnen,denn im Gutachten für den A3 wird auch A6 -/Av 4F und 4F1 erwähnt mit 245/40-18.

Gutachten ist vom März 2012.

Edit:
Die OZ UL 8-18 habe ich bei Suche für 3.0 272 PS nur mit ET 35 gefunden bei einem großen Anbieter.Kein Gutachten hinterlegt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »earlgrey« (12. December 2015, 14:40)

quattrofever

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Saturday, 12. December 2015, 14:55

Aber ET45 müsste doch genauso gut passen und wenn sogar A6 eingetragen sind sollte es für den S4/A4 locker ausreichen. Ich würde da echt OZ direkt mal anschreiben.
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Monday, 14. December 2015, 11:17

Mal schauen, was OZ zu meiner Anfrage sagt. Die UL würde ich dann einfach auf den A4 schrauben und in Ruhe überlegen, ob ich wirklich 19 Zoll brauche oder nicht.

Die Antwort meiner Versicherung zu den Beiträgen S4 / A4 3.0 TFSI steht noch aus. Bei Audi ist das "S" in den Augen der Versicherer tatsächlich mehr mit einem "$" zu vergleichen. Vergleichbar mit AMG bei Mercedes. Da ich mit den Beitragssätzen bei ca. 30 % bin, sollte der Unterschied jedoch vertretbar ausfallen.

Wirtschaftlich betrachtet dürfte ich gegenüber dem A3 3.2 nicht wirklich schlechter dastehen, wenn ich von der sicherlich höheren Versicherung mal absehe. Der Audi-Aufschlag bei der Arbeitszeit ist mir seit Jahren bekannt, doch als Stammkunde bekomme ich mittlerweile ohnehin deutlich bessere Konditionen. Zusätzliche Wartungskosten für 6 Zylinder, Haldex und S-Tronic sind ebenfalls nicht neu. Und die Ersatzteilpreise für Bremsen z. B. sind selbst beim S4 wirklich moderat und Originalteile gibt es günstig im Netz. Reifen kosten etwas mehr, aber sonst? Für den vielleicht letzten V6 in meinem Fuhrpark nehme ich das alles gerne in Kauf.

Obwohl der 3.0 TFSI schon gesetzt ist, will ich allerdings auch parallel mal den 3.0 TDI zum Vergleich fahren. Mehr aus Neugier als konkreter Kaufabsicht, weil ich noch nie einen derart "großen" Diesel selbst gefahren bin. Den Mercedes W123 Saugdiesel lasse ich jetzt mal außen vor.


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Monday, 14. December 2015, 13:08

In der großen Liste aller Audifahrzeuge steht für 2016

A4 3.0 TFSi 272 PS av HP 15 , VK 22

limo 15 , 24

S4 333 PS bd 15 , 28

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Monday, 14. December 2015, 14:56

Hab nochmal nachgesehn, zwischen A4 und S4 liegen bei meiner SF12 mit 33% ca. 350€ im Jahr.
A4 705€
S4 1050€
Der RS4 war mit 1400€ gut doppelt so teuer; dennoch finde ich den Unterschied hoch und die S4 Sachen könnte man auch nachrüsten.

Mfg
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Monday, 14. December 2015, 15:15

Gerade den Anruf von der Versicherung bekommen, der S4 haut ganz gut rein:

A3 € 707
S4 € 1.178
A4 € 745 (der Vollständigkeit halber: 3.0 TDI € 859)

Es ist jetzt allerdings auch nicht so viel, dass es mich abhalten würde. Hat der A4 3.0 TFSI eigentlich auch die gleichen Bremsen wie der S4? Beim Fahrwerk gehe ich mal davon aus, dass es zwischen S4 und A4 S-Line Unterschiede gibt.


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Monday, 14. December 2015, 15:48

Ist alles relativ ,weil zu unterschiedlich in den Verträgen.



Mein S4 ist in HP Typklasse 15 (genauso wie der A4 laut Liste). (Haftpflicht zahle ich im Jahr 2x 99 € ,incl VK 832 € im Jahr)

Der A3 ist in HP Typkl 16 2x 156€. (incl VK im Jahr 680€)

HP/VK Typklassen sollten doch bei jeder Vers. gleich sein,oder?


Vollkasko verteuert das Ganze natürlich dtl,trotz guter SF/%.Ist ja aber nicht Pflicht,wenn auch zumindest bei Neuwagen sinnvoll.
Mit Teilkasko habe ich mich bei den Audis noch nicht beschäftigt.Der Corsa kostet incl TK 516€ im Jahr.


Zu den Unterschieden: Audi verklausuliert das alles in der Beschreibung ala : …speziell abgestimmt.. usw.Wird alles ziemlich ähnlich bei
den 3.0 TFSi sein.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »earlgrey« (14. December 2015, 15:50)

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Monday, 14. December 2015, 15:54

Na wenn man selbst bei seinem Versicherer nachsieht und nur das Fahrzeug wechselt ist es absolut vergleichbar, Rainer. Revenost hat ja alles gepostet von seinem Vertrag aus gesehn.

Zu A4/S4:
Da behaupte ich einfach mal das die Unterschiede im Fw recht gering sein dürften, die Bremsanlage ist für mich optisch die selbe. Auch beim 3.0 TFSI musst 18er fahren Minimum.
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Monday, 14. December 2015, 16:27

Da kann bei den Bremsen doch zB der Hauptbremszylinder und das ABS/ESP anders abgestimmt sein.Das bekommt man bei Audi ja nicht
raus.S-Sportfahrwerk für S4 wird beschrieben als speziell abgestimmt eben auf den S4 ,für andere nicht lieferbar. Was da dahinter steckt ?

17 Zoll steht als Option bei den 6 Zylindern(attr.,amb. (nicht S4), Nämlich 225/50-17 ,sowie Reifen mit Notlaufeigenschaften mit 245/45-17
nicht S4).So stehts in den Verkaufsunterlagen.Aber auch denen kann man ja nicht immer trauen,denn bei den 17 Zoll Felgen steht dann
ausser 3.0 TFSi bzw 3.0 Cleandiesel.Aber gibt ja auch noch den 3.0 TDI nicht clean 6-Zylinder mit 245 PS und 17 Zoll Serienbereifung.
Also wird es wohl jedenfalls 18 Zoll sein müssen,was darauf schließen lässt ,daß der normale 3.0 TDi eine kleinere Bremsanlage hat.

@Andreas ; nein,bisher habt ihr mir nicht bestätigt ,daß HP mit Typklasse 15 gleich ist bei A4/S4.Der Unterschied also nur durch VK
28 bzw 24/22 kommt).Daß die Vertragsbedingungen beim eigenen Versicherer vergleichbar sind ,ist ja klar. Ansonsten spielt ja Fahreralter,
Neuwagen,nur ein Fahrer,Garagenwagen,Hausversicherung bei gleicher Vers,öffentlicher Dienst usw ein Rolle.Und das ist dann nicht mehr
so einfach vergleichbar mit zB Euch.Der zu zahlende Betrag ist dann eben relativ.

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Monday, 14. December 2015, 18:46

Der 3,0 TFSI hat auf jeden Fall so eine große Bremsanlage das er mindestens 18 Zoll fahren muss. Ob es die gleiche Bremsanlage wie im S4 ist hatte wohl so recht noch keiner rausbekommen, ist sie innenbelüftet dann soll es wohl so sein und einer bei MT meinte das sie es ist.
Als Teilenummer hatte aber jemand bei MT mal eine 4G Teilenummer am 3,0 TFSI gefunden. Ggf ist es daher auch eine aus dem A6 und theoretisch könnte das ja beim S4 genauso sein.
Die Eigenschaft das der Diesel definitiv eine kleinere Bremsanlage hat zeigt ja auch Das Der 3,0 TFSI eher dem S4 ähnelt als dem A4 Modell, warum sollte sonst der gewichtigere Diesel die kleinere Bremsanlage bekommen.
Das die End Töpfe ja sogar auch die Flansche für den zweiten Abgang des jeweils zweiten Endrohrs bereits besitzen, wie sie beim S4 genutzt werden, deutet ja auch schon darauf hin das er dem S4 wohl recht ähnlich zu sein scheint.

Wobei ich gerade das kleine Quäntchen mehr Understatement des A4 3,0 TFSI super finde. :D
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Tuesday, 15. December 2015, 08:43

Bei den Bremsen habe ich mal etwas herumgesucht. Ich bin mir recht sicher, dass der S4 345er-Bremsscheiben an der VA hat, also Durchmesser wie beim A3 3.2. Zum 3.0 TDI schreiben einige, dass die Bremse (314 / 320 mm?) zu schwach sei. Was mich wundert, der wiegt doch bestimmt nochmals 100 kg mehr als der S4 / 3.0 TFSI. Insgesamt finde ich es sowohl beim 3.0 TDI als auch TFSI recht uneindeutig, was dort nun verbaut ist. Aber ist jetzt auch nicht so wichtig. Wäre die Bremse im 3.0 TFSI zu schwach, hätte sich OberpfalzS3 sicherlich schon beschwert.

Bei mir meldet sich mittlerweile mein interner Wirtschaftsprüfer. Ich kaufe ein Auto zwar nicht aus rein rationalen Gründen und habe für mehr Spaß immer schon gerne mehr Geld ausgegeben, doch der Wagen muss auch zu den anderen Plänen passen, die man so hat oder haben könnte. Ich werde neben dem S4 / 3.0 TFSI auch mal den 2.0 TFSI quattro mit 211 PS und 3.0 TDI mit 245 PS testen und dann entscheiden. Den 2.0 TDI kann ich definitiv ausschließen, da fehlt mir neben der Laufkultur einfach die Luft nach oben.

Beim Gebrauchtpreis geben sich S4 und 3.0 TFSI fast nichts. Den 2.0 TFSI quattro bekommt schon für 10.000 € weniger, beim 3.0 TDI lässt sich locker 5.000 € sparen, jeweils mit S-Line-Paket. Gefühlt hat der TDI sicherlich mehr Druck, aber signifikant langsamer als der 2.0 TFSI dürfte der nicht sein, oder? Beim Verbrauch sehe ich beide bei um die 10 Liter.

EDIT:

Zitat

Wobei ich gerade das kleine Quäntchen mehr Understatement des A4 3,0 TFSI super finde. :D
Allerdings. Mit dem Understatement ist es beim S4 nicht mehr weit her, sobald man die vier Endrohre sieht. Selbst absolute Laien assoziieren mehr Auspuffrohre mit mehr Leistung.


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Tuesday, 15. December 2015, 10:04

Du wirst da schon den richtigen Weg finden.So etwas besonderes sind 4 Endrohre auch nicht,solange sie nicht eckig sind.Und selten.Denn
der Laie sieht nur Audi- Kombi. Und ein V8 Sound ist auch nicht dahinter...


VA 345 HA 330 beim S4 und wohl den neueren 3.0 TFSi

Mal kurz zu anderem Topic (Versicherung)

Durch unsere postings angestoßen,habe ich nochmal meine Vers.Verträge angeschaut und festgestellt,daß lediglich beim
S4 die Beitragssätze zu den SF passen,diese Korrelation lässt sich Versicherungskonzern bezogen ja im Netz finden,unterscheidet sich
auch in manchen Punkten. S4 ist ja dieses Jahr zugelassen,da stimmt es überein.
Bei meinen beiden anderen Autos laufen die Verträge ja bereits seit 2008 bzw 2009 und da korrelieren SF und Beitragssatz nicht nach den aktuellen Listen,es erfolgt also keine Anpassung an die aktuelle Situation.Wirkt momentan nachteilig.
Ich habe jetzt meine Versicherungsvertretung um Veranlasssung einer Überprüfung gebeten,ob eine Vertragsumstellung sich positiv
auswirken würde und nicht etwa irgendwo im Vertragswesen eine Fußangel eingebaut ist.

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Tuesday, 15. December 2015, 14:48

Bei AT-RS hab ich nachgesehn und es müsste demnach eine 345x30er, 330x22er Bremsanlage sein. Die Bremsleistung finde ich ausreichend, das Gewicht merkt man aber schon.
Das ich zu wenig Verzögerung an den Bremsen habe kann ich nicht sagen, ein bischen souveräner könnte es allerdings schon sein. Manchmal hat man das Gefühl die Scheiben sind für das Gewicht an der Grenze.

Aus Sicht des S3 müsste es also eher eine 360er/330er sein, damit es sich ähnlich bedingungslos stoppen lässt. Allerdings hatte der S3 ja Stahlflex verbaut.

PS: Ich gugg die HA nochmal an, meine aber es wäre eine belüftete Scheibe und somit die 330er.
Edit: Hinten belüftet.

Mfg
»OberpfalzS3« hat folgende Datei angehängt:
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Tuesday, 15. December 2015, 14:57

Die Ultraleggera vom A3 passen auf den A4, allerdings mit gewissen Einschränkungen, besonders beim S4. Hier das entsprechende Gutachten:
index.php?page=Attachment&attachmentID=12633

Hier noch die Antwort von OZ. Ich hatte mich arg gewundert, dass man die UL in 8x18 ET45 laut Gutachten nur mit Winterbereifung auf dem S4 fahren darf. Was ich allerdings gar nicht mal so schlimm finde, da ich ohnehin ganzjährig leichte Felgen fahren will. Dann verkaufe ich einfach die schweren Originale und ersetze sie durch was Leichtes in 18 oder 19 Zoll für den Sommer.

Zitat

Sie benötigen zudem noch einen neuen Anbausatz um die Felge von 75mm auf 66,46mm zentrieren sowie die passenden Schrauben.

Im Sommer fährt Ihr Fahrzeug in der Regel mindestens eine 8x18 Felgen mit 245/40 R18 Bereifung. Eine Minderbereifung ist für Sommerbereifungen nicht möglich, sondern darf lediglich für M+S Reifen genutzt werden.

Technisch betrachtet ist die Felge Ultraleggera mit einer Radlast von 570kg bei einem Abrollumfang von 2000mm geprüft worden.
Die Bereifung 235/40 R18 ist schmäler als die übliche Sommerbereifung und wird somit nur als M+S Bereifung akzeptiert. Hier ist der Abrollumfang (tatsächlich) so im Verhältnis, dass die Felge inklusive der Bereifung bis zu einer maximalen Achslast von 1160kg montierbar ist. Würden Sie jetzt einen 245/40 R18 verbauen, dann wäre diese Kombination nicht mehr nutzbar, da dieser Reifen einen höheren Abrollumfang besitzt und somit die Tragfähigkeit nach unten korrigiert werden müsste. Da es dann aber keinen S4 mehr gäbe, der mit dieser Achslast ausgestattet werden könnte, fällt die komplette Bereifung aus dem Gutachten raus.

Anders ausgedrückt: Wäre die Felge höher geprüft (was aber technisch nicht möglich ist, um das niedrige Gewicht einzuhalten!), hätten Sie diese Probleme nicht.

Hierzu können Sie ja mal einen Blick auf den A4 schauen. Inklusive 245/40 R18 geht die Tragfähigkeit auf 1140kg runter.


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Mittwoch, 16. Dezember 2015, 09:00

Zitat von »Revenost«

...

EDIT:

Zitat

Wobei ich gerade das kleine Quäntchen mehr Understatement des A4 3,0 TFSI super finde. :D
Allerdings. Mit dem Understatement ist es beim S4 nicht mehr weit her, sobald man die vier Endrohre sieht. Selbst absolute Laien assoziieren mehr Auspuffrohre mit mehr Leistung.


Wenn ich A4 3,0 TFSI schreibe dann meine ich tatsächlich das 272 PS Modell und daher der Satz mit Understatement.
S4 hingegen sieht sportlich aus und man sieht ihm die Leistung an, daher passt zu mir der 3,0 TFSI mit 272 PS ganz gut.
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Mittwoch, 16. Dezember 2015, 09:13

Zitat von »quattrofever«

Wenn ich A4 3,0 TFSI schreibe dann meine ich tatsächlich das 272 PS Modell und daher der Satz mit Understatement.
S4 hingegen sieht sportlich aus und man sieht ihm die Leistung an, daher passt zu mir der 3,0 TFSI mit 272 PS ganz gut.
Die Unterscheidung war mir schon bewusst, die nutze ich ja schließlich selbst. Ich hätte daher besser schreiben sollen "Im Gegensatz dazu ist es beim S4 [...]" oder etwas in der Art.

Habe mir gestern noch einmal den Test von Tim Schrick mit dem damals neuen S4 V6 Kompressor angeschaut. Der schien doch recht angetan vom Wagen. Fürs Sportdifferential wird es bei mir allerdings wohl nicht langen. Aber hat der quattro im A4 B8 grundsätzlich eine Verteilung von 40:60 oder ist das auf bestimmte Modelle wie den S4 beschränkt? Das dürfte sich ja nochmals deutlich schöner fahren als die 90:10 im A3 3.2.


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Mittwoch, 16. Dezember 2015, 09:45

Eigentlich müssten alle Quattro mit längs eingebautem Motor eine Verteilung von 40:60 haben, somit theoretisch auch der A4/S4

Bezüglich EDS könnte es sein das die elektronische Variante über das ESP codierbar ist. Das ist dann zwar keine mechanische Differentialsperre aber könnte ja trotzdem etwas bringen.
Der Passat hat grundsätzlich nur die elektronische Variante verbaut und da meinen auch einige das es deutlich spürbar wäre,....
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Mittwoch, 16. Dezember 2015, 12:06

Hey,

Ja ist eine 40:60 Verteilung und ja es fährt sich schöner/zügiger. Merkt man aus dem Stand relativ stark, das es wenig Neigung gibt im Ggsatz zum S3.

Mfg
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Mittwoch, 16. Dezember 2015, 13:08

Klasse! Dabei macht (mir) das Fahren mit dem eher trägen Allradsystem im 3.2 schon verdammt viel Spaß. Ich fahre gleich den 2.0 TFSI mit 211 PS Probe, da werde ich mein Augenmerk (oder vielmehr Arschmerk) auch mal darauf legen.

Was mir in puncto S-Tronic noch einfällt: als mein 3.2 hier noch nicht optimiert war, sprach das DSG beim Anfahren recht träge an, während es seit der Optimierung quasi unmittelbar reagiert. Muss ich damit auch im A4 rechnen oder hat sich das inzwischen gebessert? Eventuell hat das auch den Fahreindruck beim Cupra 280 ST verschlechtert, falls neben dem Turboloch noch ein "DSG-Loch" auftrat. Allerdings hat der Seat noch das alte 6-Gang-DSG, welches im Grunde dem des A3 3.2 entspricht. Der A4 hat ja das große 7-Gang-DSG. Ist das denn in allen A4 gleich? Beim S4, 3.0 TFSI und 3.0 TDI sicherlich, aber im kleinen 2.0 TFSI?


It was brutal, ugly and utterly furious. And trapped deep inside was an evil squirrel, which did a good impression of a turbocharger's wastegate.

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